हम पुलित्जर पुरस्कार विजेता कवि तेहिम्बा जेस से उनके पुरस्कार विजेता संग्रह ओलियो के बारे में बात करते हैं।
तेहिम्बा जेस डेट्रायट, मिशिगन के पुलित्जर पुरस्कार विजेता कवि हैं। ओलियो - जो एक टकसाल शो के हिस्से के रूप में विभिन्न कृत्यों को संदर्भित करता है - 19 वीं सदी के अंत में काव्यात्मक और संगीत रूपों के ऊर्जावान मिश्रण के माध्यम से हाल ही में मुक्त अफ्रीकी अमेरिकियों के अनुभव की पड़ताल करता है। पियानोवादक स्कॉट जॉपलिन, फिस्क जुबली सिंगर्स और मैककॉय जुड़वाँ (मिल्ली और क्रिस्टीन मैककॉय, गुलामी में जन्मे जुड़वाँ बच्चे) सहित एक जीवंत और यादगार कलाकारों की सूची में शामिल हैं, ये वास्तविक लोगों और उनके रचनात्मक उपक्रमों की महान कहानियां हैं।
कंट्रुपंटल सॉनेट के प्रमुख (कविताएँ आप ऊपर से नीचे, नीचे से ऊपर, बाएं से दाएं, बाएं से दाएं) पढ़ सकते हैं, जेस की कविता चंचल, प्रयोगात्मक है और आपको कई अलग-अलग कोणों से पात्रों का पता लगाने की अनुमति देती है। इस काव्यात्मक रूप को नियोजित करने में, जेस न केवल मौलिकता के कवि के रूप में उभरता है, बल्कि एक इतिहासकार जो उन लोगों को आवाज देता है जो पहले दासता और दमन से बाहर निकल गए थे। हम क्राकोव, पोलैंड में मिलेओज़ महोत्सव में टीहेम्बा जेस के साथ पकड़ते हैं, और संग्रह पर चर्चा करते हैं और इसके विषय आज भी प्रासंगिक हैं।
Trakhimba जेस और जेन Hirshfield क्राको में Miłosz समारोह में संस्कृति ट्रिप / मैट जेनी
कल्चर ट्रिप (सीटी): आपका पहला संग्रह लीडबेली 2005 में सामने आया। ओलीओ के शोध, लेखन और निर्माण के लिए आप क्या कर रहे हैं और आप इस विशेष कार्य के साथ क्या करने की कोशिश कर रहे थे? Tyehimba Jess (TJ): लीड बेली के बारे में लीडबेली थी। उनका जन्म 1885 में हुआ था और मैं उनके रिकॉर्ड किए जाने से पहले काले संगीतकारों के इतिहास के बारे में उत्सुक था। इसने मुझे लोगों की खोज में ले लिया कि लीड बेली एक बच्चे के रूप में सुन रही होगी। मैंने काले संगीत के इतिहास के बारे में सोचना शुरू कर दिया था, क्योंकि यह तकनीक द्वारा कब्जा कर लिया गया था। इसने मुझे वास्तव में बहुत प्रभावित किया क्योंकि संगीत का इतिहास लोगों के इतिहास का अनुसरण करता है, और विशेष रूप से अफ्रीकी अमेरिकी इतिहास के मामले में - संगीत वह जगह ले रहा था जहां साहित्य होता था। मुझे इस बात में दिलचस्पी थी कि कैद की जगह से आध्यात्मिक और काम करने का स्थान स्वतंत्रता की जगह में कैसे आया।
CT: 'जुबली इंडिगो' कविता रेखा से शुरू होती है: 'हम अपनी आत्माओं को पूरी तरह से मानव कैसे साबित करते हैं / जब दुनिया यह नहीं मानती कि हमारे पास आत्मा है?' मुझे लगता है कि यह ठीक वही है जो काम कर रहा है - ऐसे लोगों को जो पूरे इतिहास में अमानवीय हो चुके हैं। टीजे: यह सच है कि जब हम नियमित आधार पर पुलिस राज्य द्वारा निर्दोष अश्वेत लोगों पर हमले को देखते हैं, जब हम कई तरीकों को देखते हैं, खासकर संयुक्त राज्य अमेरिका काले लोगों को हटाने का प्रयास करता है - जो आज भी सच है। लेकिन यह अधिक स्पष्ट, अधिक नग्न था जब ये लोग अपना काम बना रहे थे। उस समय काले लोगों की आत्माओं के बारे में बहुत बहस हुई थी। आत्मा होने का, समान रूप से मानव होने का, बौद्धिक रूप से सक्षम होने का विचार था और अभी भी बहस चल रही है, लेकिन जब वे अपना काम कर रहे थे, तब एक अधिक विवादास्पद प्रश्न था। पुस्तक में सभी लोग अपनी मानवता को साबित करने का प्रयास कर रहे हैं या रूढ़ियों को नकारने का प्रयास कर रहे हैं। यह मजेदार है, वहां अंतर्विरोध है जब आप आत्मा संगीत के बारे में सोचते हैं - लेकिन फिर भी इस विचार के साथ कुश्ती करनी होगी कि काले लोग आत्माएं हैं।
सीटी: क्या आप ओलियो के समय समाज के बीच समानताएं देखते हैं और वर्तमान में संयुक्त राज्य अमेरिका में क्या चल रहा है? टीजे: जैसा कि मैं किताब लिख रहा था, मैं 19 वीं और 21 वीं शताब्दी के बीच लगातार आगे-पीछे हो रहा था। जब मैं उन चीजों के बारे में लिख रहा हूं जो 19 वीं शताब्दी में हो रही हैं, तो मैं सोच रहा हूं कि आज कौन से सूत्र हैं जो जारी हैं। और जब आप मिनस्टर शो के बारे में सोचते हैं, तो देखो कि ड्रेक के साथ क्या हुआ। उन्होंने मिनस्ट्रेल गियर में एक तस्वीर ली और वह 2008 तक लेट हो गई थी। ऐसा करने के लिए उनके पास यह तर्क है। लेकिन उनका तर्क ज्यादातर काले लोगों के साथ नहीं उड़ता। सवाल यह है कि 2008 में काले चेहरे के साथ आपका अंत कैसे हुआ, इस पोज़ को जैज़ हाथों से लेते हुए? यह काम नहीं करता है। जब आप मीनस्ट्रेल्स्की के बारे में बात कर रहे हैं, तो आप 19 वीं शताब्दी के काले स्टीरियोटाइप्स के बारे में बात कर रहे हैं और 21 वीं शताब्दी में, आप कालेपन की ट्रॉप्स के बारे में बात कर रहे हैं - और यह कि हिप-हॉप जैसे विभिन्न अखाड़ों में राजनीति की तरह कैसे खेल रहा है।
सीटी: क्या आप बता सकते हैं कि आपने कैसे कंट्रिपंटल सोननेट्स बनाए और इस फॉर्म ने आपको क्या करने में सक्षम बनाया? टीजे: इसके पीछे का विचार इतिहास की बातचीत में प्रवेश करना और उन आवाजों को पेश करना है जो पहले अनसुनी या खामोश हो गई थीं। तो कविता का एक पक्ष आपके पास ज्ञात ऐतिहासिक आख्यान है और आमतौर पर दाईं ओर आपके पास अनसुना दृष्टिकोण है। मैं इन दोनों आख्यानों के बीच तनाव का स्थान बनाना चाहता था। तनाव जो एक नई कथा का परिणाम देगा। यह कॉल और प्रतिक्रिया है, लेकिन यह भी घोषित और मुंहतोड़ जवाब है।
'ओलियो' से: एलिजा बेथ्यून के बीच एक काव्य संवाद, जो 'ब्लाइंड' टॉम को विरासत में मिला, और उनकी मां चैरिटी विगिंस © टीहेम्बा जेस / वेव बुक्स
CT: एक कविता 'एलिजा बेथ्यून बनाम चैरिटी विगिन्स' वास्तव में एक काव्य दोहरे का रूप लेती है। आप बाएं और दाएं कॉलम को अलग-अलग पढ़ सकते हैं, लेकिन जब आप इसे बाएं से दाएं पूरी तरह से पढ़ते हैं, तो यह चैरिटी की आवाज होती है, जिसके प्रभाव से वह जीत जाती है। TJ: वह अंतिम शब्द मिलता है। समसामयिक कविताओं के साथ यह वास्तव में एक बहुत कठिन विषय में एक तत्व के रूप में पेश करने का प्रयास था, जो पाठक को पाठ का पता लगाने के लिए एक अलग तरह की एजेंसी की अनुमति देता है। जितना अधिक आप पाठ से खेलते हैं और खेलते हैं, उतना ही आप पाठ से सीखते हैं। इसलिए मैककॉय जुड़वाँ के साथ मैं एक ऐसा वाहन बनाने की कोशिश कर रहा हूँ जिसे लोग याद रखेंगे।
सीटी: मैककॉय श्रृंखला की शुरुआती कविता केवल एक कविता नहीं है, बल्कि दृश्य कला का एक टुकड़ा है। इस कविता का इतना अलग रूप क्यों है? टीजे: यह श्रृंखला के लिए लिखा गया पहला पहला था। मैं मेट्रो पर था, मैंने अपनी हथेली पर उसे बाहर निकाला। यह वास्तव में अन्य रूपों का सिर्फ एक उलटा है। अन्य रूप में शुरू होते हैं और फिर बाहर जाते हैं और फिर वापस आते हैं। ये बाहर जाते हैं, अंदर जाते हैं, और फिर वापस आते हैं। लेकिन यह ठोस है। उनके दो अलग सिर, एक संयुक्त शरीर और दो अलग-अलग आधार हैं।
'ओलियो' से: 'मिल्ली और क्रिस्टीन मैककॉय' © टीहेम्बा जेस / वेव बुक्स
सीटी: एक और लाइन जो बाहर खड़ी है, जब सैम पैटरसन कहते हैं: 'संगीत ऐसा करेगा - दर्द उठाएगा और इसे थोड़ी देर के लिए कहीं और डाल देगा'। क्या आपको लगता है कि संगीत या कला केवल अस्थायी राहत प्रदान कर सकती है या यह कुल मुक्ति प्रदान कर सकती है? TJ: मुझे लगता है कि यह दोनों हो सकता है। यह एक अस्थायी उपाय हो सकता है। लेकिन स्कॉट जोप्लिन के लिए, जिसमें उस रेखा का संदर्भ होता है, यह दर्द से बाहर का रास्ता था। उनका जीवन काफी दुखद रहा। लेकिन उन्होंने भी अपनी कला को कभी नहीं छोड़ा, चाहे कुछ भी हो। वह मेरे लिए प्रेरणादायी है। जब हम संयुक्त राज्य में वर्तमान राजनीतिक स्थिति के बारे में बात करते हैं, तो यह बहुत उम्मीद नहीं है। लेकिन मुझे आशा है कि जब मैं लेखन के बीच में होता हूं, तो मैं आशा करता हूं कि जब मैं रचना के बीच में हूं। और मुझे लगता है कि यही कलाकार आगे बढ़ते हैं। जब सैम कहता है कि, वह संगीत में होने की क्षमता के बारे में बात कर रहा है।
सीटी: क्या यह किसी चीज़ में जगह लेने के बारे में है जो निजी है, स्वामित्व के रूप में टीजे: मैं कहूंगा कि संयुक्त राज्य में काले लोगों के संदर्भ में, आप ध्वनि के साम्राज्य बनाने की क्षमता के बारे में बात कर रहे हैं । ये रही चीजें। चैटटेल गुलामी के तहत सब कुछ आप से लिया गया था: आप एक घड़ी के मालिक नहीं हैं, आप एक अंगूठी के मालिक नहीं हैं, आप अपने कपड़े नहीं रखते हैं, आप अपनी त्वचा के मालिक नहीं हैं, आप अपने लिंग के मालिक नहीं हैं, आप अपने बच्चों के मालिक नहीं हैं, आप अपने माता-पिता के मालिक नहीं हैं, आपके पास कुछ भी नहीं है। लेकिन एक चीज है जो आप खुद से बना सकते हैं, वह और कोई नहीं हो सकती है और वह है आपका संगीत। इतना ही नहीं, इसे इतना अनोखा और इतना आगे बढ़ने के लिए, कि यहां तक कि उन लोगों को भी, जो आपकी क्षमता के लिए आपसे ईर्ष्या करते हैं। वह शक्ति का एक स्रोत है।
सीटी: ओलियो कुछ मायनों में जश्न मनाता है जो भूल गया है। लेकिन 'ब्लाइंड बून की आशीर्वाद' में एक पंक्ति यह भी है कि 'आशीर्वाद / एक शिशु बहुत छोटा / स्मृति' है। क्या आपको लगता है कि अतीत को भूलने का कोई मूल्य है, जीवित रहने के तरीके के रूप में? TJ: मुझे लगता है कि याद करने के बनाम भूलने के मुद्दे के बारे में एक बहुत अच्छा सवाल है। हम कितनी देर तक याद करते हैं और वह स्मृति किस हद तक आपकी सेवा करती है? या क्या वह स्मृति आपके द्वारा अतीत में किए गए हर काम को पीछे छोड़ देती है? ओलियो के इस संदर्भ के बाहर, ब्लूज़ के तत्वों के खिलाफ काले समुदाय में बहुत प्रतिरोध है। उदाहरण के लिए, 'हम अभी उत्तर में हैं, आपको उस ओल को' बागान पर वापस गाते हुए 'छोड़ने की जरूरत है। लेकिन साथ ही यह भी कि संगीत हमारे इतिहास का एक हिस्सा है और हमारी स्मृति का एक मार्कर है। तो आपके पास यह आंतरिक संघर्ष है। आप ड्यूक एलिंगटन को कुछ आंत-बाल्टी ब्लूज़ के बिना नहीं पा सकते हैं।
CT: और आखिरकार, इस समय आप क्या पढ़ रहे हैं। या शायद, आप क्या सुन रहे हैं? TJ: मैं बहुत सारी आर्ट टैटम सुन रहा हूं। वह 1930 और 40 के दशक में एक पियानो वादक थे, लेकिन चारों ओर हर किसी के आगे प्रकाश वर्ष था। वह व्यावहारिक रूप से उनकी अपनी शैली थी। मैं बहुत सारे पुराने ब्लूज़ सुनता हूँ, मेरे लिए वह जीवन रेखा है।
